Từ trái qua: Biên tập viên Mặc Lâm, Blogger Điếu Cày và TS Cù Huy Hà Vũ tại trụ sở RFA ở Washington DC hôm 21/11/2014. -RFA http://www.rfa.org/vietnamese/manuallyupload/audio-player/player.swf
Đài Á Châu Tự Do xin giới thiệu đến quí vị buổi nói chuyện ngắn giữa
Mặc Lâm và hai người tù nhân lương tâm: Tiến sĩ luật Cù Huy Hà Vũ và Nhà
báo blogger Điếu Cày Nguyễn Văn Hải. Chúng tôi xin chia sẻ những gì mà
họ dự định làm cũng như những băn khoăn mà chúng tôi đặt ra cho hai anh
trong hoàn cảnh hiện nay.
Khó khăn khi tranh đấu từ hải ngoại
Mặc Lâm:Trước nhất là câu hỏi chung cho cả hai anh và xin đưa đến cho anh Cù Huy Hà Vũ trước. Thưa
anh tình trạng chung của các nhà bất đồng chính kiến như ông Đoàn Viết
Hoạt, nhà thơ Nguyễn Chí Thiện và kể cả ông Nguyễn Chính Kết nữa, khi
sang Mỹ thì hoạt động tranh đấu của họ có những khó nhăn nhất định nào
đó. Theo anh, cũng là một nhà tranh đấu đang sống ở Mỹ và bị buộc phải
rời xa quê hương, anh làm cách nào để tránh những khó khăn mà những
người khác đã gặp? TS Cù Huy Hà Vũ: Một số người bất đồng chính
kiến như anh vừa nêu tên có gặp những khó khăn thì bản thân tôi không
biết họ gặp những khó khăn gì, anh có thể nói lại cho tôi rõ vấn đề này? Mặc Lâm: Vâng, một câu hỏi rất là bổ ích. Thưa anh, những khó
khăn chung mà họ gặp phải là những tiếng nói chung của họ hình như không
được chú ý từ trong nước nữa như khi họ còn ở trong nước. Khó khăn thứ
hai là vấn đề hoàn cảnh gia đình đã buộc họ dù muốn, dù không phải chia
sẻ thời gian để kiếm ăn và kiếm sống. Khó khăn thứ ba là bị những ý kiến
trái ngược nhau ở hải ngoại và họ đã dành một thời gian rất lớn để giải
quyết những chuyện đó. Trong ba điều đó anh thất như thế nào?
Những người mà “chụp mũ” người khác
bằng cách vu khống thì chắc chắn rằng là bất kỳ xã hội nào cũng không
chấp nhận, kể cả xã hội Hoa Kỳ này.
-Blogger Điếu Cày
TS Cù Huy Hà Vũ: Tôi nghĩ như thế này, chuyện
đấu tranh là bằng cái tâm của mình. Tất nhiên, cái tâm của mình đã có
rồi, đi theo một phương pháp đấu tranh đúng thì sẽ có được sự ủng hộ
ngay tại Việt Nam. Ở đây tôi thấy có sự đánh giá không chính xác. Có
những người mọi người không biết đến thành ra ở hải ngoại nười ta đánh
giá là uy tín nhưng mà ở trong nước thì uy tín đấu tranh của họ hầu như
là không nhận thấy. Đấy là sự đánh giá không chính xác-một sự ngộ nhận
về uy tín chính trị.
Thứ hai, chuyện sang bên Mỹ này, rồi họ phải lao vào chuyện “cơm, áo,
gạo, tiền” thì bác ruột tôi là nhà thơ Xuân Diệu đã có câu là “Cơm áo
không đùa với khách thơ”. Đến những người lãng mạn nhất cũng còn phải
chú ý đến “cơm,áo,gạo,tiền” bởi vì đấy là mưu sinh để tồn tại cho bản
thân mình. Bản thân mình có tồn tại thì gia đình mình rồi xã hội mới tồn
tại được. Tôi cho rằng việc họ phải lao vào chuyện “cơm,áo,gạo,tiền” là
chuyện rất bình thường.
Còn ý cuối cùng mà nói là sang bên này rồi gặp những quan điểm đống ý
hay không đồng ý thì chuyện ấy cũng bình thường. Chúng ta là dân chủ mà
đã là dân chủ thì chúng ta nghe tất cả mọi ý kiến. Còn sự lựa chọn là
của bản thân mỗi người. Mặc Lâm: Dạ vâng, xin cảm ơn anh. Còn anh Điếu Cày thì sao ạ? BloggerĐiếu Cày: Tôi xin chia sẻ với anh Mặc
Lâm và quí vị khán thính giả như thế này, nếu nói rằng ở trong nước ra
ngoài này mà tiếng nói thay đổi đi thì cũng có thể đúng với người này và
cũng có thể đúng với người khác. Thế nhưng theo tôi nghĩ, khi môi
trường đấu tranh thay đổi thì phương pháp đấu tranh cũng phải thay đổi
mới đạt được hiệu quả. Còn vấn đề “cơm, áo, gạo, tiền” thì ai cũng phải
lo vấn đề này trong cuộc sống.
Tôi nghĩ trong nhà tù, chúng tôi đấu tranh còn khổ hơn nhiều ở bên
ngoài. Như vậy thì vấn đề “cơm,áo,gạo,tiền” đối với một người đấu tranh
nó cũng không phải là quá nặng nề bởi vì khổ ở ngoài này có khổ thế nào
cũng không chưa thể khổ bằng trong nhà tù được. Nếu mà ở trong tù chúng
tôi đấu tranh được thì ở ngoài này chúng tôi vẫn cứ đấu tranh được.
Còn vấn đề có những ý kiến khác biệt thì chúng ta đấu tranh cho giá
trị dân chủ mà trong một xã hội dân chủ thì có rất nhiều ý kiến khác
biệt. Điều đó mình phải tôn trọng nhưng những người mà “chụp mũ” người
khác bằng cách vu khống thì chắc chắn rằng là bất kỳ xã hội nào cũng
không chấp nhận, kể cả xã hội Hoa Kỳ này. Quyền tự do báo chí, tụ do
ngôn luận là quyền của người dân. Quyền có ý kiến khác biệt là quyền của
người dân nhưng không có nghĩa rằng có quyền tự do vu khống. Vì thế
những người mà có ý kiến khác biệt thì chúng tôi tôn trọng nhưng mà nếu
vu khống thì họ nên suy nghĩ lại vì chính pháp luật ở đây không cho phép
điều đó.
Đừng quên nhân quyền ở các nước nhược tiểu
Blogger Điếu Cày đến tới phi trường Los Angeles vào lúc 9 giờ đêm 21 tháng 10 năm 2014
Mặc Lâm: Thưa anh, những hành động áp bức, sách nhiễu, vi
phạm nhân quyền của cộng sản Việt Nam thì rõ ràng là Quốc hội Mỹ cũng
như bộ Ngoại giao và đồng thời tất cả những NGOs đều hiểu hết. Họ không
ngạc nhiên khi mà Hà Nội đã và đang lấy cái nhân quyền để làm một món
quà đổi chác cho sự tự do của hai anh, cụ thể là hai anh. Như vậy, hai
anh sẽ làm gì để mà đánh động họ một cách hiệu quả hơn, thưa anh Hải? BloggerĐiếu Cày: Đối với cá nhân tôi thì tôi
không phải là một bên trong những cuộc đàm phán đó cho nên không thể nói
rằng là chúng tôi biết là mình bị đổi chác như thế này hay thế khác.
Vấn đề là khi chúng ta tiếp nhận những nguồn tin thì chúng ta cũng nên
biết rằng là đối với bộ Ngoại giao Việt Nam mà họ đã tuyên bố thì thật
ra họ không thả tôi mà là tạm ngưng thi hành án. Tạm ngưng thi hành án
và phục hồi thi hành án là chuyện bình thường bất cứ lúc nào.
Vấn đề thứ hai nữa là việc chính phủ Hoa Kỳ biết những việc này, rất
nhiều tổ chức biết việc này. Thế nhưng, họ có tiếng nói đến đâu thì còn
tùy thuộc vào những cơ quan làm ngoại giao của họ. Nếu tôi là một công
dân Hoa Kỳ, nếu tôi là một nhà ngoại giao Hoa Kỳ, khi đàm phán với các
nước về các lợi ích của đất nước, tôi cũng phải bảo đất nước Hoa Kỳ, bảo
vệ lợi ích của đất nước Hoa Kỳ. Tôi chỉ muốn nhắc rằng: các vị ở các
nước lớn, khi tham gia vào đàm phán những hiệp định về thương mại dành
lợi ích cho đất nước thì đừng quên về nhân quyền của người dân ở các
nước nhược tiểu. Mặc Lâm: Vân, thưa tiến sĩ luật Cù Huy Hà Vũ ạ? TS Cù Huy Hà Vũ: Cách duy nhất để chấm dứt đàn
áp nhân quyền ở Việt Nam là chỉ có giải thể chế độ cộng sản Việt Nam
thôi. Đấy là quan điểm của tôi, trước sau như một. Làm thế nào để giải
thể nó? Có hai cách:
Cách duy nhất để chấm dứt đàn áp nhân
quyền ở Việt Nam là chỉ có giải thể chế độ cộng sản Việt Nam thôi. Đấy
là quan điểm của tôi, trước sau như một.
-TS Cù Huy Hà Vũ
Một là dùng biện pháp bạo lực. Hai là biện pháp phi bạo lực hay là
biện pháp hòa bình. Bản thân tôi luôn ủng hộ và chủ trương là giải thể
chế độ cộng sản Việt Nam bằng biện pháp phi bạo lực hay bằng biện pháp
hòa bình. Ngay sau khi tôi đã đến Mỹ vào tháng 4 thì tôi đã lao vào ngay
chuyện soạn thảo ra chiến lược để đánh đổ cộng sản Việt Nam bằng biện
pháp hòa bình mà bắt đầu bằng cách nạo sạnh những điều luật vi phạm nhân
quyên. Thế nên tôi đã làm một bản khuyến nghị đọc tại quốc hội Mỹ,
trong đó tôi khuyến cáo là chính phủ Mỷ nói chung trong đối thoại nhân
quyền với Việt Nam phải yêu cầu chính phủ Việt Nam hủy bỏ ngay lập tức 3
điều luật 79, 88 và 258 của bộ luật hình sự. Khi những điều luật phạm
nhân quyền này được hủy bỏ thì lúc ấy mọi người có quyền tự do phát
biểu, tự do hội họp, tự do biểu tình, tự do tín ngưỡng. Tất cả những
điều đó là mầm mống của nền dân chủ rồi. Mặc Lâm: Qua câu trả lời của tiến sĩ Cù Huy Hà Vũ thì tôi
thấy hình như đây là những yếu điểm của những người cộng sản. Và có thể
là họ rất sợ những yếu điểm này. Thưa anh Hải, anh có những suy nghĩ nào khác về những tử huyệt
khác, những yếu điểm nào khác của người cộng sản mà anh đã từng kinh
qua, qua kinh nghiệm bản thân anh? BloggerĐiếu Cày: Tôi xin chia sẻ với anh Mặc
Lâm và quí vị khán thính giả như thế này, thực chất chế độ cộng sản được
xây dựng dựa trên bưng bít thông tin; Tạo ra một không gian truyền
thông kín để định hướng dư luận xã hội; Và nó che dấu những việc làm sai
trái của nó. Như vậy, việc mở rộng truyền thông và soi chiếu vào những
sự kiện xã hội là khiến cho chính quyền công sản sợ nhất.
Hai tử huyệt của nó là những vấn đề Thác Bản Giốc, Ải Nam Quan hoặc
là Hoàng Sa, Trường Sa. Đây là những tử huyệt của cộng sản và họ sợ nhất
khi mà truyền thông phơi bày những sự thật đó ra công luận. Bất kỳ một
chính quyền nào khi mà đã bán rẻ lợi ích dân tộc thì người dân không bao
giờ tin vào chính quyền đó nữa. Họ tìm mọi cách che đậy nhưng bây giờ
thì bằng truyền thông tự do mạnh mẽ, tất cả những việc đó đã được phơi
bày. Đó là điều họ sợ nhất. Mặc Lâm: Xin được hỏi một câu hỏi riêng với anh: chúng tôi
biết là anh sắp sửa có những cuộc gặp mặt đối với những vị dân biểu hay
là nghị sĩ của Hoa Kỳ. Thông thường trong những cuộc gặp như vậy, anh sẽ
phải điều trần những gì anh biết và anh sẽ đưa ra những yêu cầu của
anh. Đặc biệt, lần này anh có nghĩ là anh sẽ đặt câu hỏi cho họ hay
không? BloggerĐiếu Cày: Chắc có lẽ tôi sẽ phải đặt cho
họ một câu hỏi. Như hồi nãy quí vị đã thấy rằng rất nhiều các tổ chức
nhân quyền, các tổ chức quốc tế, các chính phủ cũng đều biết những sai
phạm của Việt Nam trong quá trình điều hành đất nước. Đặc biệt, những vi
phạm nhân quyền đã được báo cáo nhiều lần, đã được tường trình nhiều
lần; Như vậy lần này sau khi tường trình trình tôi cũng muốn hỏi quí vị
đại biểu quốc hội của Hoa Kỳ rằng quí vị sẽ làm gì sau khi quí vị nhận
được tường trình của chúng tôi. Điều đó mới là quan trọng nhất vì đó là
điều mà nhân dân Việt Nam và những nhà đấu tranh cho dân chủ của Việt
Nam đang mong mỏi. Mặc Lâm: Nhân nói về quốc hội thì xin quay về quốc hội Việt Nam chút xíu, đây là câu hỏi dành cho tiến sĩ Cù Huy Hà Vũ: Nếu đặt trường hợp ông là đại biểu quốc hội trong kỳ họp này và
quốc hội đang có phiên chất vấn thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng, câu hỏi ông
đăt ra là gì, thưa ông? TS Cù Huy Hà Vũ: Câu hỏi tôi đặt ra cho thủ
tướng Nguyễn Tấn Dũng cũng như cho toàn bộ ban lãnh đạo đảng Cộng sản
Việt Nam và nhà nước Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam:
Ban lãnh đạo nước Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam lựa chọn biện
pháp nào để giải thể cái chế độ độc tài của đảng Cộng sản Việt Nam –
biện pháp hòa bình hay biện pháp bạo lực? Mặc Lâm: Vâng, xin cảm ơn Tiến sĩ luật Cù Huy Hà Vũ, xin cảm ơn Blogger-nhà báo Điếu Cày Nguyễn Văn Hải và xin cảm ơn quí vị đã theo dõi cuộc nói chuyện ngày hôm nay.
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét